SOS PAPA et MAMAN

Pheleas · Inscrit le: 25 Nov 2004 Messages: 109 Localisation: 77 MEAUX

Merci Saint Thése de l'autre vision que tu m'as apporté, effectivement en courant aprés le droit pour les papas de voir leurs enfants, j'ai oublié l'essentiel, le Droit des enfants de voir leurs pères ...

Merci Saint Thése et Bonne Année 2005
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" Je ne pouvais qu'attirer l'attention sur l'importance de la protection d'un père au cours de l'enfance " ( SIGMUND FREUD ).

que faire? · Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 42

L'année 2004 se termine sur une très bonne nouvelle : la banque a accepté ma demande de prêt et je peux acheter un appartement, il est dans le même quartier (Maxime ne change pas d'école), 90 m2 + 70 m2 de terrasse, trois chambres, un bureau, tout meublé, quartier tranquille, bien exposé, bref je suis ravie, en voilà une de preuve de stabilité tant économique que géographique, je suis très très heureuse, en fait plus que la joie d'être bientôt propriétaire, c'est surtout le fait d'avoir un bon argument en plus le jour de l'audience qui me rend aussi heureuse.

Tu vois Victor, je fais tout ce que je peux pour que tu reviennes avec nous, je t'aime, je t'aime, je t'aime et tu seras bientôt avec ta maman et ton grand frère. Je vais te préparer une bien jolie chambre dans notre nouvel appartement, tous tes jouets t'attendent, mon amour, et mes baisers et ceux de ton frère nous feront oublier tous ces mois de séparation. Ne t'inquiète pas, tu verras ton papa aussi souvent que possible, nous lui écrirons tous les jours par email si tu veux, et des photos par internet, et si son attitude change, il pourra venir chez nous de temps en temps. Tu seras heureux, mon amour, je te le promets.

Hier nous sommes allés voir les "Deux frères" (tout public) de Jean-Jacques Annaud (je ne sais pas si ça s'écrit comme ça), c'est une histoire de tigres, deux frères tigres qui vivent avec leur papa et leur maman, mais les hommes tuent le papa et les deux tigres finissent par être séparés, au début ils restent avec leur maman tous les deux, mais bientôt les hommes prennent l'un des bébés et l'emmène, la maman court après la voiture, essaie de reprendre son bébé, mais rien n'y fait, il ne reste alors qu'un bébé avec la maman. J'avais beaucoup de mal à retenir mes larmes et je me suis aperçue que Maxime ressentait la même chose que moi, il a dit "c'est comme Victor et moi, Evil or Very Mad

a pris Victor, et moi je suis resté avec toi, et on est tristes aussi". Du coup j'ai eu encore plus de mal à retenir les larmes, me voilà m'identifiant à une maman tigre ! La fin est heureuse : les deux frères se retrouvent et se réunissent avec leur maman. Je sais que la vie n'est pas un film, mais si c'était le cas, je voudrais que toute mon horrible histoire termine comme "Deux frères", ce serait un merveilleux commencement.

Que 2005 apporte la paix.

Notre Papa

QUE FAIRE,

J'ai eu les larmes aux yeux en te lisant car je me suis vu au masculin dans ton dernier message.

Moi aussi je viens d'acheter une maison, moi aussi j'aménage toute la maison pour mes enfants et bien sûr une jolie petite chambre pour les accueillir lorqu'enfin justice sera faite. Lorque je pourrais les revoir en leur apportant tout mon amour de père et tout ce qu'un père peut apporter à ses enfants.

Il faut rester optimiste et parentalement combatif, c'est aussi ça être un bon parent.

Je te souhaite un bon réveillon de Saint-Sylvestre
Very Happy

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signé "Notre PAPA", père de 2 enfants de 4 et 7 ans, dont je suis totalement séparé et presque sans nouvelle depuis février 2002. Pour lire mon témoignage complet, cliquer ici

Pheleas · Inscrit le: 25 Nov 2004 Messages: 109 Localisation: 77 MEAUX

Contrairement à, " Notre Papa " :

que faire? · Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 42

Je n'ai pas beaucoup de temps parce que j'ai un repas de fête à préparer, mais vous comprendrez que l'on ne peut pas laisser un imbécile balancer ses idioties ou un idiot balancer ses imbécillités sans rien répondre. Je suis attaquée, je réponds. Confused

Première chose, j'aimerais Phéléas que la guéguerre que vous maintenez vous tout seul contre Notre Papa se fasse par messages privés et non à travers les témoignages des différents intervenants de ce site. C'est stupide et puéril. Embarassed

Deuxièmement, qui êtes-vous pour venir juger les histoires des autres , que savez-vous de moi ? de mes raisons de partir ? de mes raisons de venir m'installer en Espagne ? connaissez-vous mon ex, mes parents ? ma famille ici en Espagne ? mes conditions de vie ? mon parcours sentimental, professionnel ? vous ne savez que ce qui est écrit ici, à partir de là vous imaginez, inventez, brodez, fabulez et dégoisez vos opinions mesquines et misogynes, peu importe qu'elles blessent une personne en souffrance, bien à l'abri derrière votre clavier, inconnu dans le grand cyberworld vous voilà balaçant ce que vous croyez être la Vérité et la Justice mêmes. Pitoyable. Rolling Eyes

Troisièmement, vous parlez de "victime", d'après vous je cherche à me faire passer pour une victime, c'est vrai que c'est moi le bourreau, vous osez dire que je prive un père de son fils alors que jusqu'ici c'est ce père qui a son fils et qui ne respecte pas l'ordonnance, je ne l'invente pas, relisez encore mon cher, comprenez qui fait quoi avant de vous lancer dans vos grandes répliques. C'est lui la victime, mais oui, bien sûr, ça fait 57 jours que Victor ne sait rien de sa mère et de son frère, mais c'est le père la victime... Je ne suis pas la victime de cette histoire, c'est bon pour les contes et nous avons passé l'âge du gentil contre la méchante. Et si vous voulez une victime, vous en avez deux : Maxime et Victor, deux frères séparés non pas par la justice, mais par un homme qui a demandé et obtenu la garde de deux enfants pour en fait en rejeter un et garder l'autre. Oh, mais j'oubliais, c'est ce père la victime. Pauvre de lui. Sad

Quatrièmement, et j'essaierai de rester polie et calme devant mon ordinateur, je vous INTERDIS, vous entendez, je vous INTERDIS d'écrire que mes fils ne sont pas frères, faut-il que vous soyez mauvais ou complètement crétin pour oser écrire ça à une maman. Mes fils ne sont pas frères ? Regardez-les et dîtes-leur ! Mes deux fils, je les ai portés tous les deux dans mon ventre, j'ai souffert pour les mettre au monde tous les deux, je les ai allaités tous les deux pendant neuf mois, l'un a participé à la grossesse de l'autre, et l'autre imite en tout le premier, ils sont toujours ensemble (lorsque la vie le leur permet), 30 mois simplement les séparent et vous osez écrire qu'ils ne sont pas frères. Je suppose qu'encore une fois vous n'avez pas réfléchi à vos écrits, nous sommes plusieurs à l'avoir remarqué. Mes fils sont des frères, Maxime est le grand frère de Victor, et Victor est le petit frère de Maxime, ils sont frères et le resteront toute leur vie. Et c'est au nom de cette fraternité que je veux les réunir. Very Happy

Cinquièmement, pour suivre la chronologie de votre message, je fais comme vous et me répète... "privé un père de son enfant", sauf que pour l'instant, comme je le disais précédemment, c'est plutôt un père qui prive une mère de son enfant et inversement. Rolling Eyes

Vous avez -je cite- "lu et relu" mes messages, mais vous n'avez pas tout compris... Comme je le disais à mes élèves lorsque j'étais enseignante, avant de faire un commentaire du texte, il faut être sûr de l'avoir bien compris. Au travail, Phéléas, vous êtes souvent hors-sujet, pour parler clairement, vous êtes à côté de la plaque. Wink

Sixièmement, pour couronner le tout, parce que Phéléas aime les fins dramatiques et en gras ça fait mieux, monsieur Phéléas "espère que les choses s'arrangeront pour [moi] mais que [je n'aurai] pas gain de cause concernant la garde de Victor", c'est très gentil et généreux de votre part de me souhaiter tant de bonnes choses pour cette années à venir, cher Phéléas, mais 2005 me donnera la garde de mon fils et contrairement à beaucoup de mamans, malgré la distance, malgré le comportement incompréhensible du père de Victor, je ferai mon possible pour garder les contacts entre père et fils, parce que je ne suis pas celle que vous pensez, parce qu'un père est important pour un enfant, parce que justement à la différence de ce père-là, je respecterai la parenté de l'autre et le besoin de mon enfant d'être en contact avec l'autre parent, contrairement à son père qui lui n'a rien compris et pense que parce qu'à deux ans notre bébé ne parle pas, il ne souffre pas. Crying or Very sad

Voilà, Phéléas, ma petite réponse à ce genre de messages stériles et franchement inutiles, mais c'est une spécialité chez vous, vous semez un peu de méchanceté et d'imbécillité de temps en temps, un peu par ci, un peu par là. Lamentable. Embarassed

Sur ce, j'ai un enfant à "faire tout beau", une fête à préparer et une année noire à enterrer pour accueillir dans la joie et avec tous les honneurs cette nouvelle année pleine de promesses, celle qui me rendra mon petit garçon, réunira mes deux fils, les deux frères et nous permettra d'oublier ces horribles derniers mois. Very Happy

Que 2005 apporte la paix dans votre coeur, si vous en avez encore un... Rolling Eyes

Pheleas · Inscrit le: 25 Nov 2004 Messages: 109 Localisation: 77 MEAUX

Il est passionnant de constater, comment le vrai visage de certaines personnes apparait, dés lors ou l'on contredit le sens du désirqu'ils aimeraient imposer à tous.

que faire? · Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 42

Cher Phéléas,

Vous devriez consulter le dictionnaire de temps en temps, assez souvent en fait, parce qu'un tas d'absurdités bourrées de fautes d'orthographe, ce n'est pas sérieux. Laughing

Merci à tous pour vos messages privés, je pense en effet qu'il est mieux de continuer ceci en privé. Wink

Sur ce, je retourne à ma fête ! Very Happy

bobygerm · Posté le: Samedi 1 Jan 2005, 11:25 Sujet du message: Concrètement

Bonjour Chère "que faire ?"

Je te souhaite moi-aussi une bonne année 2005, qui semble avoir bien commencé ...

Je serais très heureux de savoir quel projet tu proposes concrètement pour ton fils avec une pareille distance entre les domiciles des parents, de façon à respecter les droits du père, comme tu assures vouloir le faire.

Quelle rythme d'alternance proposes-tu ? (1 an - 1 an ?, ...)

Sincèrement

Pheleas · Posté le: Samedi 1 Jan 2005, 12:29 Sujet du message:

" que faire ", laissez moi ce Bastion : Mes fautes d'orthographes, insuportables pour une instit, je l'admet, mais rassurant car si vous n'avez vu que cela, c'est que les avis émis étaient juste et serieux.

que faire? · Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 42

Merci bobygerm pour ton message.

Il n'y a jamais de solution parfaite et je suis bien consciente que celle que je propose n'est pas idéale.

Les enfants scolarisés en Espagne ont des vacances moins nombreuses mais plus longues, ils ont environ 3 semaines à Noël, 3 semaines à Pâques et presque 3 mois en été, à cela s'ajoutent de nombreux "ponts" répartis au gré des fêtes nationales, régionales et/ou religieuses. Nous avons la chance d'avoir ici un Lycée français, ce dernier respecte à peu près les vacances du calendrier académique français.

Le papa de Victor étant enseignant, il a la possibilité de vraiment profiter de son fils lors des vacances, ce qui n'est pas le cas de la plupart des papas qui lors de leurs périodes de garde doivent se débrouiller pour trouver une nounou ou autre.

Je vais donc proposer au papa de Victor d'avoir son fils pendant toutes les vacances, même Noël chaque année, ici la fête des Rois Mages est plus importante et se fête le 6 janvier, hors des vacances scolaires françaises. Il faudra que nous réfléchissions ensemble à l'éducation que nous voulons pour Victor, soit l'école espagnole gratuite (ou presque) avec des vacances qui ne coïncident pas toujours avec celles du papa, soit le Lycée français (de la maternelle au BAC) dont les vacances sont les mêmes qu'en France (à voir ensuite selon quelle académie), le problème du Lycée français est le prix de la scolarité, nous n'aurons pas de bourse et je ne peux pas prendre en charge l'intégralité des frais de scolarité des deux enfants, cela fait à peu près 300 euros par mois et par enfant. Hors de question que l'un aille au Lycée français et l'autre à l'école espagnole, non que l'un soit meilleur que l'autre, c'est juste que mes fils étant frères, ils recevront la même éducation.

L'idée serait de séparer le moins possible les petits, si le papa de Victor est d'accord pour partager les coûts du Lycée français pour son fils, je ferai de même pour Maxime, de plus leur donner une éducation française leur permet d'intégrer à tout moment une école en France, ce qui peut être utile si un jour Victor voulait retourner en France avec son père, on ne sait jamais ce que réserve la vie, et il viendra un jour où notre Victor sera en âge de décider par lui-même. Si le papa de Victor refuse, les deux enfants iront à l'école espagnole et Victor ira chez son papa pendant toutes les vacances du calendrier académique espagnol.

Même si je comprends que le papa de Victor ne veuille pas prendre Maxime pendant toutes les vacances (je ne serai pas d'accord non plus), ce serait peut-être une bonne idée aussi de ne pas les séparer pendant les vacances d'été, que Maxime passe un mois en France avec son frère et le papa de ce dernier lui permettrait de garder le contact avec une famille qui -avant de nous tourner le dos- nous avait accueillis gentillement. Il est toujours possible de s'arranger entre adultes responsables et ouverts au dialogue. Rolling Eyes

Pour le quotidien, il y a les mails, le téléphone, les lettres, les photos. Ce n'est pas génial, mais...

Pour ce qui est de la pension alimentaire, mon avocat en France a entamé une procédure d'annulation de la reconnaissance qu'avait faite le papa de Victor concernant Maxime, il sera alors dégagé de toutes obligations (notamment économiques) et je récupèrerai la totalité des droits sur Maxime. La pension alimentaire ne concerne donc que Victor, son papa gagnant un peu plus de 2000 euros, je pense que 300 euros serait juste. Et le partage des frais de voyage de Victor, parce que je ne peux pas tout payer, jusqu'à présent j'ai toujours TOUT assumé (contrairement au jugement et sous la pression du papa de Victor), j'en entends déjà un hurler "c'est elle qui est partie! qu'elle assume!", mais sincèrement je ne peux pas, parce que sinon je ne m'en sors pas. De plus, le papa de Victor me doit encore de l'argent...il conduit en toute impunité notre jolie voiture sans avoir payé la part qui me correspondait, je prends le bus, moi.

Vous avez dû lire que ma famille -ravie de pouvoir me faire du mal- s'était mise du côté du papa de Victor, quelques personnes parvenant à se détacher de l'emprise de ma mère ont changé de côté et sont d'accord pour m'aider à récupérer Victor, nous verrons lors des attestations qui a eu le courage de s'opposer à la matriarche qu'est ma mère Rolling Eyes

. Victor a passé Noël avec ses grand-parents maternels, il a certainement été très gâté, tant mieux pour lui, petit coeur, je remarque simplement que Maxime n'a même pas reçu une petite carte de quiconque, pourquoi Question

, est-il responsable à 4 ans et demi de tout ceci ? le courrier existe et tout le monde a notre adresse, alors pourquoi ? Crying or Very sad

. Maxime est petit et croit encore que c'est Papa Noël qui donne les cadeaux, heureusement, sinon comment lui expliquer la différence de traitement et l'indifférence de ses grand-parents maternels envers lui ?

Toujours est-il que même si Maxime se rendra probablement moins en France que son frère, mes parents et le reste de la famille ont toujours la possibilité de venir ici le voir ou de le recevoir chez eux, je ne me suis jamais opposée à leur relation grand-parents - petit-fils, pas difficile, il n'y en a pas.

Une explication courte (je vais essayer) et sans entrer dans des détails intimes et douloureux : lorsque mon Maxime est né, ma mère a eu cette terrible réflexion "mon Dieu qu'il est noir !", c'était un cri du coeur total et absolu, Maxime a la peau un peu mâte, de grands yeux verts et un physique très européen, malheureusement pour lui ma mère (et donc toute sa suite) n'aime que ce qui rentre dans la norme, sa norme, et Maxime est un enfant précoce, ben oui, pas de bol, il savait lire les lettres à 18 mois et a toujours été très en avance, même lorsqu'il a été testé par un psy, ma mère a toujours refusé d'admettre cette "différence", elle est même allée jusqu'à me traiter de menteuse et de dire que je le "poussais", une fois même sa pensée a été plus claire lorsqu'elle a dit "mais ma pauvre fille comment veux-tu que toi tu aies un enfant surdoué ?", voilà qui explique bien des choses. Concernant Victor, il est blond comme les blés selon l'expression consacrée, a de grands yeux bleus, un développement "normal" et un papa bien français...

C'est incroyable, c'est fou, mais c'est vrai, non je n'annonce pas un cirque, je parle de ma mère qui dans sa folie a entraîné un mari faible et une famille qui ne veut pas de problèmes. Et puis, comme de toutes façons on me reproche de tout dire, de ne pas être pudique, encore une petite chose : toute ma famille est blonde aux yeux bleus, mon frère et mes deux soeurs, sauf moi, je suis brune, quelle erreur, c'est une faute de goût, ma mère me disait parfois que je n'appartenais pas à la race arienne, je vous le jure, mais bon, c'est du passé. Pour ce qui est de la couleur des cheveux, ça reste entre nous parce que mon compagnon croit que la jolie couleur blonde de mes cheveux actuellement est naturelle, alors je compte sur votre discrétion.

Rire pour ne pas pleurer.

Bonne année à tous.

PS: j'ai été longue, je le sais, mais personne n'est obligé de me lire... Wink

Saint-Thèse · Dernière édition par Saint-Thèse le Samedi 1 Jan 2005, 18:38; édité 1 fois

Controverse inutile, inutilement sanglante.

Je ne suis pas intervenu plus tôt, pressé, stressé, et étranger à cette bataille pénible.
Je déplore que Pheleas ait poussé la querelle aussi loin avec Inmaculada, rebaptisée Que Faire. Certes, elle a des aspects agaçants, voire inquiétants ; et alors ? Rien qui mérite cet acharnement pugnace.

Au contraire, il aurait fallu dégager qu'il y a des points de convergence. Ils existent.

Il faut garder nos réserves de pugnacité pour les cas graves. Sur le forum voisin (et ami ?) http://www.paternet.net/salon/forum/, nous avons subi durant un peu plus d'un an des raids de fanatiques du matriarcat absolu, qui s'exaspéraient qu'il subsiste quelques irréductibles gaulois qui résistent encore et toujours à leur empire. Il subsiste un échantillon de cette haine et de cet absolutisme au fil http://www.paternet.net/salon/forum/viewtopic.php?t=1067. Là l'anonyme "Espoir" commence sur un ton ramenard à nous faire maternellement la leçon, nous accusant implicitement de confusion mentale et de fanatisme sexiste. Elle se fait bientôt ramasser (par moi) : j'expose en quoi son discours sirupeux est mensonger, contradictoire avec les actions réelles. Aussitôt elle éructe de rage, et exige ma tête sur un plateau d'argent.

Or il n'y a chez "Que faire" aucun des ingrédients de ces fanatiques de la misandrie et du matriarcat absolu. Pas de NOUS fusionnel mère-fille, pas de prolongation à vie de l'aliénation parentale anti-papa, pas de haine a priori, ni de mépris de l'autre sexe. Au contraire, elle nous fait assez confiance pour tenter le dialogue, et tenir la route bien que fort secouée.

Je déplore qu'on lui ferme à ce point les voies de la coopération.

Du reste, elle a raison quand elle déplore que notre ami Pheleas, qui maîtrise bien, voire trop, les finesses de l'enrichissement de texte en BBcode, soit aussi désinvolte envers la langue française. On pardonne aisément à celui qui écrit son premier texte sur un forum, d'être très maladroit avec la langue écrite. Mais quand on atteint la productivité quantitative de Pheleas, il est grand temps de penser aussi au qualitatif.

Les correcteurs grammaticaux, cela existe.

De surcroît, cela lui introduirait un temps de réflexion supplémentaire qui ne sera pas de trop. Beaucoup trop de ses messages sont impulsifs, à la limite de l'exaltation, et il serait temps pour lui de prendre le temps de la réflexion posée. Le proverbe dit bien :

Il faut toujours tourner sept fois sa langue dans la bouche de sa petite amie, avant de lui parler d'amour !
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Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent, le détestent, mais le détestent !

que faire? · Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 42

Merci.

Notre Papa · Posté le: Samedi 1 Jan 2005, 19:42 Sujet du message: Belle synthèse

SAINT-THESE,

encore une fois bravo Very Happy

, je te reconnais bien là et je t'apprécie grandement dans la qualité de tes analyses, comme celle que tu viens de faire.

Je pense, et ça n'engage que moi, que QUE FAIRE à démontré sa volonté d'être réellement à nos côtés Smile

et que ses valeurs maintenant clairement exprimées vont de père* avec les valeurs de l'association SOS PAPA et par extension, avec celles du forum SOS PAPA et MAMAN.

Il serait bien dommage, pour ne pas dire suicidaire Crying or Very sad

, de faire fuir une Maman qui se bat avec nous, là où d'autres Mamans ont choisi des camps bien moins humains Twisted Evil

... et là où d'autres Mamans, à la lueur de ces divergences d'opinion médiatisées, hésitent surement à s'enregistrer sur le forum.

Il ne faudrait pas se plaindre dans ces conditions (si elles devaient être maintenues) qu'un public potentiellement féminin (et souvent maternel) soit d'autant plus frileux à nous rejoindre.

Continuer publiquement cette gueguerre personnelle serait aller à l'encontre de nos actions fédératives et ce n'est pas le modérateur qui parle, c'est le quidam, tout simplement membre et adhérent de SOS PAPA, et fervent défenseur de la nouvelle identité du forum : SOS PAPA et MAMAN. Ce n'est pas en divisant que l'on grandit.

(*) au cas où, je précise que la faute est faite exprès Laughing

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signé "Notre PAPA", père de 2 enfants de 4 et 7 ans, dont je suis totalement séparé et presque sans nouvelle depuis février 2002. Pour lire mon témoignage complet, cliquer ici

Pheleas · Posté le: Samedi 1 Jan 2005, 23:10 Sujet du message:

Surprenant, " Saint Thése ", que tu puisses prendre la défense, d'une mère qui risque, ( ce n'est pas encore fait, je te l'accorde ... ), d'enlever un fils à son père en le rendant disponible uniquement pour les vacances scolaire !

Saint-Thèse